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作者 gashika (隱冰士~~失落的奧義) 看板 nthu 標題 梅竹圍棋停賽說明～PART 1 時間 2011/01/19 Wed 21:04:01 ─────────────────────────────────────── 大家好 我是現任清華圍棋社社長 生科院13 張峻豪 在接下來的幾篇文章中 說明今年圍棋項目停賽之緣由 其實今年停賽的因素來自於過去幾年 所以我想必須讓大家了解一下過去的狀況 看了看我們學長的文章後 我認為已經寫的相當清楚了 所以在此引用全文 這篇是由清華圍棋社08社長賴瑞禹所寫 原來的對象為交大圍棋社社員 但我想對象問題並不妨礙了解實情 所以我並沒有修改 ----------------------------------------------------------------------- 各位好，我在清大待了六年，現已畢業服兵役中。從大二開始進入清大圍棋 社的核心，這一路走來兩校的實力變化和梅竹賽制的演變我幾乎都有親身參與。 這六年來賽制的改變如下 2010: 不分組14點 2009: 特殊2點，段位8點，級位4盤2點 (許長正入學清大) 2008: 不分組6點 (黨希云、林仕偉入學清交大) 2007: 5人擂台賽 (梅竹停辦，改為表演賽) 2006: 不分組6點 2005: 不分組6點 (交大林聲宇的最後一年) 至於施懿宸的時代已經太久遠，他1999年就畢業離開交大了。 我剛進入清大的時候，只是個小初段，當時的學長們總是跟我說，交大第一 高手林學長有多強多強，大家一定要好好練棋，就算今年還贏不了，但學弟 你們未來還有四年時間，一定要好好加油啊！ 第一年我還很弱，排在 1號替補上不了場，清大六個選手，最強就四段，最 弱的跟我一樣初段，交大六個選手，最弱好像也是四段吧。比賽當天交大一 個五段的選手沒到，臨時換了那時候還未上段的ifrog頂替，最後結果是5:1 清大也就只贏了那一盤。 敗的很慘阿，那個時候上場選手裡面比較弱的和林聲宇的差距比起去年所謂 的職棋vs甲組也不惶多讓(不過我覺得去年abbag發揮的很好，前面也沒什麼 落後吧，可以去升段賺獎金~) 公平嗎？ 公平呀。 難不成要實力輸人，就說今年這一項不比才公平？ 還是要說因為他們有六個高手，所以我們把比賽改成60vs60稀釋掉比較公平？ 比賽是不精采，看著bbs上說棋藝基本上是交大鐵點的言論，我們也只能在回 到自己社窩之後，相約好好努力明年再來， 在棋盤上輸了，就要從棋盤上討回來，不管對手是誰，今年輸了，回去再練， 明年再來一戰。這才是道理。 就是憑著這種信念，梅竹賽後我在約一年半的時間從初段昇到六段(雖然還是 挺嫩的六段)。 越強的對手越是我們進步的動力，我大二接任社長之後，清大的平均水準進步 了很多。我們以站上只有六人的梅竹舞台為榮耀，以打敗對手為最終的目標。 我們所有選拔者一起下大循環賽，最慘烈的一次加賽到第三次的小循環賽才決 選出選手。 落選的人表示尚有努力空間，雖然你很想上場，但梅竹賽並不是適合現階段的 你發揮的舞台，請好好的努力明年選拔繼續加油。今年的你就改以大專盃得名 為目標吧！ 2007年清大加入了職業棋士黨希昀，交大來了三屆大專盃冠軍林仕偉，對於2008 年的梅竹賽制，沒有人提出異議。 2008年清大加入了職業棋士許長正(這邊就不提小賴，因為它是保送生，我們只講 一般生)，交大梅竹籌委開始提出抗議。 "職業棋士"這四個字，讓大家花費了三年的時間來爭吵。 為了2009的賽制，我們花費了許久的時間在協商，不分組 6點不是絕對，可以談，因 為當時圍棋風氣較以往盛，以社團規模和大家棋力而言，多幾點對促進社團發展而言 並不是壞事。 但是當時的交大是寸步不讓，只要不答應那個14人上場含級位的制度，交大就要停賽 ，我們下不了決心，不希望三十幾年來的梅竹圍棋就這樣斷送，不希望辛苦練棋的成 員們就這樣失去舞台。 因此我們最後同意了，明知道先例一開往後就是沒完沒了，我們還是很鴕鳥的先答應 了這個賽制，卑微的請梅籌是否可註明這是今年的特例，明年重新再談。 過程中也被交大的社團同學嗆說 "你以為我們是為了勝利的獎金嗎？" "不要把我們想成這種人" 2009年末又開始了新一輪的談判，本次的談判中，交大依舊堅持著14點，只是不分組 了，一樣是不答應就停賽，沒有別的選項。 談判的過程很好笑， 交大：『今年十四點。』 清大：『去年是臨時賽制，今年恢復六點吧』 交大：『十四點。』 清大：『不然八點呢？』 交大：『十四點。』 清大：『十點你們怎麼想？』 交大：『十四點。』 清大：『十二點呢？』 交大：『十四點。』 清大：『^&*(&^%&%&』 這一年我們還是下不了決心，在停賽的威脅下，我們依舊妥協了。 2011的梅竹，是第三次的爭執，我想，所謂的談判雙方都要能彼此溝通協調，不接受 就停賽的做法並不能算是談判，清大先前退讓的也夠多了。 職業棋士這四個字真的那麼可怕嗎？不了解不會下棋的人也就罷了。 對各位下棋的人來說，特別是業餘高段的棋士，對於清交兩校的職業業餘水準應該要 有個判斷的能力。其實分際是不大的。 我自己就贏過職棋呀，還不止一次耶，但還不是在梅竹賽被你們的蔡和軒霸凌XD，再 前一年也是靠著撿人單官出棋才贏。甚至那個中國大陸的劉星也在亞運輸給泰國的業 餘棋手。 所以每年討論正常管道入學的職業棋士能不能上場的原因到底是什麼，太強嗎？那xx 台灣代表還是xx台灣國手算不算太強？七段會不會太強？六段會不會太強？ 那萬一哪個同學為了梅竹很努力練棋，結果大三考上了個職業棋士，反而不能上場了 ，原因是: 過強。 這樣不是很諷刺嗎？ 棋子是圓的，不是棋力強就一定能贏，經過辛苦磨練後的成長滋味令人感到甜美，在 大舞台上擊敗強力對手更是種無上的光榮。 只要有心，要練出高段甚至職業初段的水準都是可能的，特別是現在學棋的環境如此 之好。 最後再來講到賽制，首先要特別澄清，清大對於有爭議的棋保生小賴無法上場並沒有 意見(當然你們想讓他上場我們也會很歡迎)。 其它兩位職業棋士都是循正常管道入學，請搞錯的交大同學不要再搞混了。 真的要比14人，我們也不是一定輸，同樣的比10人還是6人，也沒有交大就會輸的道理。 我們對於14人反感的原因很簡單，因為它是當年在逼迫下的臨時產物。 那幾年我一直參與其中，我記的很清楚。每次都說先這樣明年再議，再議到最後就要變成 正規制度？我想這樣不是很合理。 同時對於兩校的社團規模，現在出6人或許會過少，但出14人比賽也顯得太多了，所以 我們會提10人其實也沒什麼理由，因為回到6人你們一定不同意，那就取個折中數字10 。人少點可以增加比賽的精彩程度，也可以讓選拔變的更珍貴。 並且梅竹是學生的比賽，當高層介入影響過深時，比賽就變質了。 當年如果不是交大校方和籌委開起第一槍，可能現在賽制依舊不變。 當不是選手的人們為了考績為了名聲為了金錢等動輒影響比賽， 當不是選手的人們要求社長在比賽前先列出雙方可能選手名單評估實力，覺得沒有優勢 或者優勢不大就要叫來喝咖啡"聊天"順便調整賽制甚至語帶威脅。 清大圍棋社一直都希望能和交大圍棋社友好一起成長，我們也一起辦過現場比賽，網路 擂臺(雖然第二屆你們比到中途就說不比讓我很錯愕)，也曾經互相參觀過寒訓暑訓，但 友好不是這樣子友好來給貴校上頭糟蹋的。 我的夢想是看到一個高品質的梅竹賽，賽場不開放，不讓周遭吵鬧影響對局，但利用網 路進行即時轉播給社員和有興趣者看，並安排現場主撥和專業解說。賽制完備無爭議， 雙方就只在棋盤上論實力。 只可惜只要掛著梅竹這兩個字，只要某些人將友誼比賽視為打仗，我想就不會有那樣的 一天。這樣子的比賽又有什麼意思呢？ ------------------------------------------------- 想必大家對這幾年來的演變有些了解了 關於今年談判過程上的細節 我想到下一篇再做說明 感謝大家撥空前來了解 另外 由於我週末無法使用電腦 下一篇預計在星期一po 屆時請大家再來了解 謝謝大家^^ 清華圍棋社13社長張峻豪 -- 世界如棋盤 棋盤若世界 深奧幽玄 彼此呼應 一種節奏 一種心胸 一種態度 一種挑戰 -- ┌─│┌┌─┌─╮─┬┌─╮│ ┌─ telnet://imaple.tw ?[;30;41m?[m ├─││├─├┬╯ │├─││ ├─ IAS_EverTale ?[;30;41m?[m ┌└─?[1;37m|╯└─│╰ ││ ╯└─└─?[;30;42mG ?[;30;42m?[1;37m ?[;30;42m?[1;37m ?[;30;42ms ?[;30;42mO┐?[1;31;40m?[;30;40mNAYURI ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ?[1;31;40m?[m ◆ From: gashika從114.46.63.42 gashika 於 2011/01/19 Wed 21:06:52 從 114-46-63-42.dynamic.hinet.net 修改 ─ origin2：推薦這篇文章 01/19 21:16 gykf ─ gashika：忘了說 裡面出現的人名多為兩社社員 01/19 21:25 lege ─ warden259：交大的作法根本違反梅竹的初衷了吧 09年輸怕了嗎 01/19 21:26 mxVn ─ colin90149：哪天爆出大專盃賽制不公要停賽我也不意外了 01/19 21:29 olxb △ RainRain：推真相! 01/19 21:30 lzsv gashika 於 2011/01/19 Wed 21:31:05 從 114-46-63-42.dynamic.hinet.net 修改 ─ l83club："你以為我們是為了勝利的獎金嗎？" 不是嗎..= = 01/19 21:33 olFe △ cheesell：推前社長的正義 01/19 21:33 gvlt ─ st6012：難道不是為了確保勝利嗎? 01/19 21:47 lzqo 大專杯不會這樣啦 因為實權不在交大手上 ─ st6012：我想足球停賽也是一樣的狀況 01/19 21:49 lzqo ─ a101205307：妥協只會被人唊夠夠 01/19 21:50 ldpF ─ a101205307： 呷 01/19 21:54 ldpF △ Karmao：推 01/19 22:10 olhe △ k54675：怎麼不轉給交大的看一下?? 01/19 22:14 lcne △ battousai：交大令人完全傻眼...... 01/19 22:52 lzSa △ w955078： 妥協只會被人呷夠夠 交大高層踹共 清大硬起來呀 01/19 22:54 olUd ─ w955078：很多問題其實出在"若不同意簽署前一年之賽事規定， 01/19 22:55 olUd 則單方面毀棄或是意欲修改的學校必須以棄點論" 這條 規定 所以(通常)清大只要某年讓步 那就是永不得翻身 ─ wenix：如果懂得內情的人會知道為什麼清大不同意而停賽 01/19 23:00 mbvR 但是不清楚的學生們會認為只是個梅竹賽為什麼要停賽 友誼賽而以何必怕輸?...但是他們不清楚每次談判的條件 很多都是對清大不利的... △ kgkgtt：棋子是圓的 球也是圓的 很多稱不上協商的過程都是 01/19 23:05 lddf 清大妥協... ─ l83club：對面的BBS完全無視圍棋停賽耶 好自然 01/19 23:13 olFe ─ canonring151： 對面ＢＢＳ只關心足球 01/19 23:18 olar △ asdqwezxc：對面感覺就是接受他們校方的作法........ 01/19 23:29 ldpr 完全沒感覺 等到梅竹賽贏了 就出來喊爽 ─ conelia：選手是上場比心酸的嗎?? 01/19 23:30 olbR △ asdqwezxc：梅竹賽說穿是學生活動 但其實本來就該跟長官報備 01/19 23:32 ldpr 但現在做到這樣 我們也不能怎樣 畢竟是人家事情 只有靠對面的學生自己看不下去 然後都爆掛文之前都發表了 但是現在就沒動靜了 文章也沒了 只能說遺憾了 △ exexdead：一切還不是為了錢 01/19 23:36 olua △ lonalee：推薦這篇文章 幫高調!! 01/19 23:38 lcsV △ rafa：不過我倒很佩服交大社長敢在nctu版上po真相 01/19 23:45 ldww △ rafa：只是他po完就被叫去喝咖啡了= = 01/19 23:48 ldww ─ asdfghjklmid：推這篇文章 01/20 00:35 olvf △ sixers76：原來不是只是謠言阿 真的停賽了 囧rz 01/20 00:43 ldpr △ runeofson：請問現在圍棋停賽 是不是就開了只要交大可能輸的 01/20 01:08 olWB 項目就一定要停賽的先例?? 還要陪他們演這鬧劇嗎? △ sixers76：該不會這就是之前全面停賽的原因吧(誤) 01/20 01:12 ldpr △ maplelyt：這麼曲折離奇轉八卦板＊者會抄嗎? 01/20 01:15 lzxJ △ sixers76：有個標題記者一定超愛 01/20 01:20 ldpr [爆掛] 梅竹賽輸了就記大過 校園霸凌重現高等教育 △ sixers76：這樣在八卦板就不會被列退了XD 01/20 01:22 ldpr ─ greenbean：明年梅竹開會前先說都給交大贏為前題好了 01/20 01:23 olxJ △ philip2364：交大校方這樣搞真的很誇張，學生心裡不爽也只能 01/20 02:02 ViAT 默默接受，我只能e04。難道他們這樣獨裁沒辦法 治嗎? △ rafa：當初六個人上場是我們清大的底限 十四個人是他們堅持的 01/20 02:07 ldww △ rafa：我們只是覺得 乾脆雙方折衷10個上就好 01/20 02:07 ldww △ rafa：對面就直接說 難道你們不敢比14人? 01/20 02:08 ldww △ rafa：這樣的話 我們還能跟交大怎麼談?說真的 我不了解= = 01/20 02:09 ldww △ ezcompany：推 01/20 04:12 mmEK ─ shoppinglin：只要不願意以前一年規則為主就算棄點也太機了 01/20 07:52 lkkh ─ shoppinglin：所以目前是停賽而不算清大棄點? 01/20 07:54 lkkh ─ warden259：是誰不敢比硬要14人啊= = 交大不意外 01/20 08:50 mxVn △ shaddle：我們清大太容易妥協了 該堅持的還是要堅持 01/20 10:23 lzro ─ kevinwang：可以讓這些消息上報嗎... 01/20 10:59 olVm ─ kevinwang：不然交大這樣也真的是吃人夠夠 01/20 11:00 olVm △ paulyam30336：這樣叫我們怎麼跟他們當友校阿 01/20 13:00 olVg |
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